am@astronomija.co.yu

Razgovori

13. maj 2000.
Milan Cirkovic

10. jun 2000.
Korado Korlevic


- preciscen tekst -: Napomena: tokom razgovora desavalo se da vise ucesnika istovremeno postavi svoje pitanje, a zatim i podpitanja i to jos pre nego sto bi nas gost zavrsio svoje izlaganje. Veoma je tesko sasvim korektno precistiti takav tekst, pa otuda poticu izvesne neuskladjenosti u pitanjima i odgovorima.

Korado: Lijep pozdrav svima iz Istre, nadam se da veza nece padati. Sto se tice odgovora na pitanja pokusati cu ih sazeti sto vise, pa ce mozda trebati i citati medju redovima.

asteroidi, komete

Sasa_NS: Koliko ima "opasnih" objekata u okolini nase planete (ne racunajuci vojne satelite)?

Korado: Pa da budem iskren, samo postoje procijene. Pravi posao predstoji u narednih dvadesetak godina. Broj ovisi o dimenzijama "opasnih". Recimo da ih ima vjerojatno tisucu vecih od 1km.

Sekula_NI: Da li ste dve komete koje ste otkrili pronasli u zoni Eberharta i koliko je sistematizovanog posmatranja bilo potrebno i koliko sati da se otkrije nova kometa? Ili ste mozda isli po stepenima verovatnece u odredjenim sazvezdjima, po ruskoj kvalifikaciji?

Korado: Sto se kometa tice, one su pronadjene slucajno tijekom potrage za NEO objektima. Broj istih u tom slucaju nije mjerodavan, a bilo ih je nekoliko tisuca ...

Nije koristena nikakva metoda, jer one nisu bile cilj ... Kako vidim da "komete" zanimaju, nekoliko osvrta za one koji ih kane traziti:

1. Poceti odmah jer vrijeme curi!!!!
2. Zaboraviti sve metode iz literature i gledati izlaz i zalaz na nekih 60 stupnjeva od Sunca na gore ....
3. Za traganje u opoziciji treba sad vec jako kompleksni sustav ..

Sekula_NI: OK ta metoda sa 60 stepeni oko izlaza i zalaza Sunca okolo je tzv. zona eberharta. Samo da li mozete da mi kazete da li ste ovom prilikom koristili automatizovani softver za pretrazivanje (svojevremno sam i ja prosao amatersku obuku za traganje za novim kometama na astronomskoj akciji 1984. godine u okolini Vranja. Inace program je vodio Zoran Tanasijevic iz Ljiga.)

Korado: Sto se otkrica kometa tice, postoji nekoliko vrsta automatskog softvera, ali su oba pronadjena ipak "klasicno" blinkanjem dviju slika...

Sekula_NI: Da li mozete da nam ukratko objasnite kakvom aparaturom raspolazete za traganje za malim telima?

Korado: Sto se traganja tice ... danas treba dobro osmisliti sto se hoce jer sanse ovise o detaljima ... Teleskop s kojim sad radimo je Newton 407/f4.3 s Ross koma korektorom i CCD kamerom. Izgradili smo ga 1993-1995.

mmilan: Koja je velicina "neophodna" da napravi na Zemlji nesto slicno kao sto se deslo sa dinosaurusima?

Korado: Huhhh.. ne stignem odgovarati tom brzinom na tolika pitanja od kojih neka jesu komplicirana ... Sto se nas "kao dinosaura" tice, racuna se da je objekat od 5 km dovoljan za nestanak vrste, a 1 km za nestanak nase civilizacije.

SimonW: Erich von Daeniken navodi teoriju dr S. Kislinga tumaceci znacenje ciklusa od 52 godine - ocekivanje dolaska bogova. Pretpostavka je da kada bi postojala planeta X na orbiti pojasa asteroida, da bi ona imala period orbite 5.2 zemaljske godine. Imali tu osnove? U pitanju je kalendar Maja...

Korado: Sto se tice postojanja nekakvog planeta Pheatona na mjestu asteroidnog pojasa, nema nikakve osnove. Dinamika tog pojasa je nesto posve drugo i veoma dobro simulirana kompjuterskim modelima. Na tom su mjestu nastajali protoplanete kao i drugdije. Problem je nastao kad su se isle sudarati pa nije nastao planet kao i drugdije....

SimonW: Dakle sigurno nije mogla postojati planeta na orbiti pojasa asteroida?

Korado: Sto se planete na mjestu asteroidnog pojasa tice, nije mogla postojati zbog Jupitera. Jupiter nije "dozvoljavao" spajanje planetezimala pri malim brzinama kako je bilo drugdije u S.sustavu. Ipak, ti planetezimali nisu bili mali! Vjerojatno ih je bilo nekoliko stotina Ceres like!!!

SimonW: Da li nauka ima nacina da postavi objekat X u Suncev sistem (i vidi uslove kakav bi to objekat mogao biti) i onda predvidi orbitu, period i ostalo?

Korado: To "postavljanje" se stalno radi, posebno sad kad se pokusava dokuciti kako je nastalo tih cetrdesetak suncevih sustava koji su dosad otkriveni oko nama bliskih zvijezda...

SimonW: Sjajno! Imaju li ulogu tu i Strange Attractors?

Korado: Ovo sa strange attractors nisam razumio??

SimonW: Strange Attractors su fraktali je li... u tom slucaju (recimo) nema preklapanja (secenja) orbita. Je smo li u 'matematickoj' opasnosti od sudara...ili je verovatnoca u pitanju?

sudari

Korado: Vjerojatnost sudara jako ovisi o tockama kaoticnog gibanja asteroida kod bliskih prolazaka i pazi se na tkzv. "kljucanice". U svakom slucaju, trenutna opasnost od udara je desetak puta veca od najpesimistickije pretpostavke 1:100 000...

mmilan: Znaci ne treba da brinemo?

Korado: Sto se "brige" od udara tice to je trenutno kao ruski rulet gdije revolver ima 100 000 rupa i okidamo jednom godisnje ... vjerojatnost je za dva reda velicine prevelika da bas bude ugodno ...

mmilan: A ako neki ipak krene ka Zemlji koje je verovatnoca da se od njega zastitimo (gadjamo ga necim ili tako to)?

Korado: Sto se tice "obrane" od asteroida, puno se toga desava u posljednje vrijeme, a ako nekog posebno zanima to podrucje, preporucam mu bilo koju web stranicu na tu temu, moze i kod nas u Visnjanu (Spageguard-HR) pa onda sljedi linkove...

prijava otkrica

Sekula_NI: Svojevremeno je za prijavljivanje otkrice novih malih nebeskih tela bila predvidjena tacna procedura slanja sifrovanog telegrama po odredjenom kljucu tzv. Komisiji za Astronomske telegrame (ili vec tako nestu u USA). Da li ste ovo isto uradili kada ste prijavljivali otkrice ove dve komete ili ste iskoristili metod javljanja Internetom i da li mozete da objasnite ovaj postupak posto je brzina javljanja jako bitna prilikom davanja naziva kometi.

Korado: Prijavljivanje otkrica je svakako najbolje preko Interneta, pa za one koji bilo sto kane slati, neka znaju da se jako puno toga promjenilo i neka si prouce uputstva na: http://cfa-www.harvard.edu/iau/info/TechInfo.html

Sekula_NI: Ovo vam je bilo super! Hvala puno sto ste me/nas osvezili sa ovom informacijom! :)

linear

mmilan: A sta se desava sa ovom kometom LINEAR, ova sto je trebala da se vidi golim okom, ima li nesto od toga?

Korado: Komet LINEAR S4 bi se trebao jedva vidjeti prostim okom (ako) i bit ce daleko od spektakla gledanih nedavno ... (Za_Sekulu, Nis ... Lijep pozdrav, i Nikola i Goran su sad na "godisnjem odmoru" o drzavnom trosku :o)).. Sto se tice Petnice ... cujem se svako toliko s Vigorom ...)

Sekula_NI: Znam javili su se :(((((

visnjanska skola astronomije

Korado: Sto se tice VSA2000 ona ide kao i obicno, a podatke i ostalo mozete naci na web stranici: http://www.astro.hr/ VSA ima oduvijek grupu za meteore i kompletna ekipa opazaca iz Hrvatske se "odgaja" tu .. pa da budem iskren i Vlada je nekoliko puta dolazio :o)))

Sekula_NI: Svojevremeno ste upravo vi na toj skoli stvorili jednu jaku posmatracku grupu za meteore, zar ne? :) Neki od njih su i kod nas u Srbiji, tj. moze se reci da su bili vasi "djaci" ! :)

Traganje za malim telima uostalom kao i mnoga druga posmatranja traze jednu veliku posmatracku upornost i maltene vrlo ostar zivotni rad. Ako nije suvise private, da li nam mozete reci koliki je vas posmatracki rad morao da bude ulozen da bi vam i Fortuna bila naklonjena prilikom otkrica?

traganje

Korado: Trazenje malih tijela moze imati vise povoda: u mom slucaju, nakom sto sam se vratio iz Tunguzije (Sibir) bilo mi je bedasto proucavati mrvice u smoli nakon udara. Zanimalo me naci ga prije nego sto udari... Ipak vecina amatera u svijetu mala tijela trazi da bi i njihovo ime bilo "medju zvijezdama" ...

Sekula_NI: Ok to je normalna kolumbovska zelja za tim da treba biti prvi koji otkriva, ali svojevrsni asketizam je neophodan.

Korado: Sto se bozice Fortune tice ... ona je negdije drugdije .. .ja je bas na nasim prostorima ne vidjam cesto... Iza otkrica stoji ogroman trud, a u nasem slucaju je "biti nezaposlen" mogucnost da radis sto hoces .. pa cak i astronomiju, radis teleskope, opazas ...

Sekula_NI: Hm, mogu da primetim u vezi ovoga sto ste zadnje rekli da je to ono sto kod nas u Srbiji dosta fali u radu nasih drustava, a to su licne radionice za izradu instrumenata i softvera... :(

SimonW: Jel' znate nesto o onome s Bucminster-Fullerene ugljenikom nadjenim tamo i vezom sa dubokim svemirom?

samogradnja, softver

Korado: Sto se fulerena tice, time se od "nasih klinaca" bavi Slaven Garaj na politehnickom u Lozani. Podrucje je ogromno u astrofizickom a posebno u tehnoloskom smislu. Ne znam sto bi bilo najbolje o njim reci ... u stvari najperspektivnije su nanotubule ...

Sto se samogradnje instrumenata i ostalog tice .. mi smo oba teleskopa izgubili u ratu i bili smo prisiljeni napraviti si nove jer nije bilo novca za kupiti ista ... sto se softvera tice, i tu kao i kod vas ima horde mladih koji pisu programcice bez svrhe jer im nitko ne kaze sto je vazno ....

mmilan: Pa ljudi kazite sta je vazno i ja bih da pisem nesto :-)

Korado: Sto se softvera, vaznog, tice, ima puno posla, ali treba biti dio tima i pisati module, jer su programi postali ogromni ...

instrumenti

Sekula_NI: izgubili ste ih u ratu? sorry... :(

Korado: Objektiv i sekundarno koji su bili u Sarajevu, vratio nam je Muhamed Muminovic prije nekoliko mjeseci. Teleskop koji su nam odnjeli u Gospic, nikad vise nismo vidjeli...: http://www.astro.hr/news_2000/2000_/Maho/maho.html

Sekula_NI: Mozete li mi reci da li ste uspeli konacno da nabaviti iz Italije onaj metaraski instrument?

Korado: Sad sam se sjetio ... pa ima tamo kod vas Aleksandar Jovanovic koji je nesto svercao objektive iz SAD, pa sto ne mozete slagati sami teleskope ... U slucaju da nekog zanima postoji tu kod nas i starnica u izradi koja se bavi teleskopima: http://www.astro.hr/atm/

O metarskom teleskopu i Italiji , SLUZBENA verzija je na: http://www.astro.hr/krijesnice/nk_23.htm , ali da budemo iskreni bilo je i jako "podzemnog" dijela ... S povijesnom distancom... jednog dana ...

Sekula_NI: Ma ok, ne mislim da pitam nista vise posto sam shvatio iz price Gorana da nije uputno mnogo pitati ;)))

Korado: Prica oko metarskog teleskopa inace nije gotova, sljedi njegova modifikacija, automatizacija i ostalo, bit ce jos puno posla: http://www.astro.hr/news_2000/2000_/VONEOF_tel/voneof_tel.html

meteoriti

mmilan: Nego, da se vratimo mi malo na mala tela... Onaj meteorit iznad Kanade u januaru. Sta se sa njim desilo? Koja je bila velicina i tako to?

Korado: Pad Yukonskog meteorita nad Kanadom je jedan izuzetno vazan dogadjaj i ne da se ovako objasniti u dvije rijeci. Ipak, snimili su ga sateliti za nadzor nulklearnih proba .. vidjeli ocevidci .. nadjen prvi meteorit .. izuzetno primitivan ugljenicki kondrit .. isla je ekspedicija i nasla jos tisuce komada ... Pocetna velicina .. vjerojatno ko' manja garaza.

Sekula_NI: Vauuu, to je moglo da ima snagu ko 50 kt bomba !!!!

Korado: Pa nije bilo bas 50, ali je bilo puno prema ostalim meteorima ... inace komadi od 1 kt su normalna stvar ... bio je jedan od 20 kt nad Italijom 1993. godine. Osvjetljio je Istru kao po danu ....

organizacija astronomije

Sekula_NI: Vi ste vec odavno koliko vidim iz oblasti amaterizma presli crtu i otisli u profesionalno, samim tim sto je Vasa opservatorija u prvih deset svetskih po broju otkrica malih tela.

Korado: Ovo "profesionalno" smo po poslu, ne i po plati. Amaterska astronomija vise nije ono sto je bila vec prije samo nekoliko godina .. i dalje radim s ucenicima a astronomija mi je i dalje hobby, nitko me ne zeli placati da to radim :o(((

Sekula_NI: Pa zar o vama nije na HRT-u i celovecernja emisija snimljena ciji sam snimak imao prilike da gledam. Mislio sam da ste tamo ipak na "budzetu" kako bi se to politicki reklo.

Korado: Nismo na budjetu bili, jer su uvijeti za tako nesto gubitak slobode biranja posla ... nije jednostavno za objasniti ... americki pristup tome ..

SasaNS: Uzgred, mozemo li cuti nesto o organizaciji astronomije u CRO.

Korado: Organizacija astronomije u Hrvatskoj .... pa dolazi do nestajanja "socialistickih" astronomskih drustava koji se transformiraju polako prema javnim zvjezdarnicama ili nestaju. Nastaje i novi oblik drustva, americkog tipa gdje se udruzuju vlasnici teleskopa, a ne oni koji su skupa jer nemaju para da svaki kupi svoj teleskop ...

Kad bi radio rang listu drustava u Hr ... Rijeka je jaka, U Zagrebu novo drustvo AD Infinitum, skolska sekcija Kutina i Pula ima lijepe web stranice, mi se guramo ... ima i nesto starih drustva koja jos postoje na papiru ....

U Splitu postoje dva drustva, i nije da bas stvar ide. Bili su sad ovdije na Messierovu maratonu, ali imaju puno problema ....

Kad govorim o problemima "klasicnih" astronomskih drustava oni nisu samo nasi .. jos je gore u Ceskoj, Slovackoj, Sloveniji, Italiji .. svijet se jako promjenio u posljednjih petnaestak godina ....

mmilan: Pa kod vas je situacija izgleda prilicno dobra sa astronomijom?

Korado: Sitiacija dobra? Da i ne... da, moze se reci da se moze vidjeti neka buducnost u ovim mladima koji su prosli VSA i otisli po svijetu, tiskala se hrpa knjiga, ali to jos nije ono ... npr. nemamo casopis kao sto je slovenska "Spika" ....

Sekula_NI: U stvari istocna strana se promenila.

Pripadnik srednje klase na zapadu lako moze sebi da priusti jedan instrument sa pratecom opremom od 2500 $

mmilan: A ovde treba 10 god da radi da bi ga kupio :-)

Korado: Spika? pa ne bas ... ja sam ga slao u Srbiju i za badava :o))))

mmilan: Ne to, nego teleskop :-))))

Korado: Teleskop s kojim radimo kao materijal ne vrijedi vise od 200$, kad ti radno vrijeme ne vrijedi nista onda ga mozes i gubiti na teleskop ... Moja ideja kad sam imao platu 80 DEM ...

mmilan: Kakva vam je saradnja sa drustvima iz inostranstva?

Korado: Sto se suradnje s drustvima iz inozemstva tice, ona je maksimalno sto se moze podnjeti, stalno smo u kontaktu s vise njih .. posjecujemo se, a oni dolaze sad kod nas na AstroFest 23.-25.06 ... ima na nasem webu stranica o tome ..

SimonW: U okviru dosad recenog, ima li bilo sta sto bi vi ili mi mogli da doprinesemo napretku nauke...pa tako mozda i drustva :-)?

Korado: Kad se astronom amater zapita gdije ja mogu doprinjeti ... prestaje biti amater :o))) Bar su mene tako prekrstili .. Ima jako puno posla, ali sve to skupa postaje velika obaveza ... i velik doprinos, ako netko ima volje. Moze se povezati s profesionalcima i raditi sve od Meteora do Blazara ...

mmilan: Da li vam je mozda poznato ime Emil Waldthaler (amater iz severnog dela italije) - nije bas za ovde pitanje ali ajde.

Sekula_NI: Da takodje sam i ja jedno slicno pitanje imao za jednog momka splicanina - Shashkora zaboravio sam mu ime, sorry?

Korado: Ne poznajem tog amatera iz Italije, a nekog Sashora iz Splita sam poznavao, ali je "nestao" vec davno iz astronomije ...

Sekula_NI: Aha ok, on je bio u ekipi sa Marinom Brozovic koja je vec nekoliko godina u USA.

Korado: Marina Brozovic je sad u Cikagu, vidi se svako toliko s Lukicem i javlja se vise manje redovito ....

Sekula_NI: Mogu vam reci da vam je to svojevremeno bio najlepsi hrvatski astronom! ;)))

Korado: Pa sad o ljepoti astronoma .. :o) recimo da se zenski dio moze i buniti ako ih se po tome sudi ... Marina se jako buni na tu stvar i bio je i mali skandal u Cikagu oko toga :o)

Sekula_NI: Za skandal ne znam, znam da mi je Vlada reko da su se tamo ovdasnje kolege iz fermy laba gde ona radi blago receno svi do jedno zaljubili u nju! ;)))

ponovo o malim telima, dogadjaj u Tunguziji

jmilan: Posto smo se udaljili od malih tela - kako se zovu tacke u S. sistemu u kojima je gravitacija jednaka nuli i gde se nalaze?

mmilan: A koja je bila velicina meteora/komete u Tunguziji i sta se tu uopste desilo?

Korado: U Tunguziji je ipak bio asteroid, obican kondrit, prema cesticama koje smo izvukli iz smole ... ima jedan opis svega na: http://www.astro.hr/spaceguard/html/tunguska.html , i stranicama koje su tamo linkane ....

SasaNS: Koliko tacno asteroida je otkriveno sa Zvj. Visnjan?

Korado: Odgovor nazalost ne moze biti jednoznacan. Otkrice je i designation, ali se te objekte moze i izgubiti .. za sad ima numeriranih 98, a ceka numeraciju (po mom sudu da ih necemo izgubiti) jos nekih 1200.

SasaNS: 1200!

mmilan: Uuuuuu!

Korado: Prica o Trojancima i L tockama je jedna krasna prica, jer ce se vjerojatno prvi rudnik u svemiru otvoriti bas na objektima koji su u Zemljinim L tockama ....

SasaNS: Koliku ulogu u otkrivanju asteroida danas ima "suva" tehnika, tj. koliko dugo ce jos amateri imati sanse da pronadju svoj kamen na nebu?

Korado: Sto se tice broja asteroida, da podosta ih je otkriveno, ali kako sam prakticki bio nezaposlen imao sam vremena za to ....

Tehnika u poslu otkrivanja je imala i dalje ce imati vaznu ulogu, amateri ce jos godinama imati sansi jer i njihova oprema vise nije ona od jucer ....

Kad se vec govori o tehnici ... u stvari vi je sad imate pod rukama ... prvi transneptunski objekt koji su otkrili amateri otkriven je na arhivskim slikama koje su javno dostupne preko weba ... Takvih otkrica, rudarenja po podatcima ce biti svakim danom sve vise .. i neku promjenjivu zvijezdu koju smo nasli se moglo naci i prije po arhivama...

Jedna od najljepsih serija otkrica koja sad ide .. vode je Gnading i Boatini (oba amateri) i pretrazuju slike na digitalnoj kopiji Palomarova atlasa ... nema sto vec nisu nasli !!!!!!

SimonW: Da li bi moglo nesto blize da se kaze o Langrangeovim tackama?

Korado: Langrangeove tocke u kojima se javljaju gravitacijske "udubine" su stabilna mjesta u orbitama planeta na 60 stupnjeva od planeta s jedne i druge strane. Najpoznatiji je slucaj kod Jupitera gdje se tamo naguralo mnostvo asteroida "Trojanaca". Nedavno su otkriveni i Marsovi trojanci a traga se sad za Zemljinim. U tom posljednjem slucaju ima i problema zbog geometrije ....

mmilan: Kolika je uloga "profesionalne" astronomije u otkrivanju malih tela?

Korado: Profesionalci, posebno nakon sto je USAF usla s dva LINEAR teleskopa u posao je odlucujuci. Uvijek ce biti posla za amatere, ali on kopni iz dana u dan. Zato i forsiramo toliko u Visnjanu veci teleskop da ne bi jaz izmedju profesionalaca i nas postao nepremostiv ...

Jesam li koje pitanje preskocio?

leonidi

mmilan: Da li moze koja rec o prognozi pljuska Leonida za ovu godinu, a i naredne?

Korado: Sto se Leonida tice, imao sam srece da sam 1998. gledao hrpu vatrenih kugli dan prije predvidjenog datuma, lanjske je godine kod nas bilo oblacno, a naredne godine obecavaju ponovno bogatu aktivnost u ranim vecernjim satima ...

Sto se prognoza Leonioda i ostalog tice, www.imo.net je mjesto gdije traziti podatke ... ima kod nas i besplatno prirucnik kojeg si mozete skinuti u *.pdf formatu na straniocama VSA2000-te..

mmilan: Ali ima mnogo razlicitih prognoza kojoj verovti?

Korado: Leonidi ... pa mislim da Asheru mozemo vjerovati ....

literatura

jmilan: Neka literatura, casopis iz hrvatske kako moze biti nama dostupan?

Korado: Sto se literature tice, mislim da ce veoma brzi proraditi normalni kanali. Nesto se moze skinuti preko web-a.

mmilan: Predlozite neki dobar hrvatski sajt u vezi astronomije, slican AM-u

Korado: Sto se casopisa tice Covijek i Svemir je lani takao dno, a "Galaksuju" je zamjenilo "Drvo znanja" ...

Pa ja "guram" za decke iz AD Infinitum, mislim da im je url www.adbeskraj.hr ... cekaj da provjerim.. Nije. Ima jos nesto unutra...

<Guest11480> Upravo sam dobio knjigu Nase nebo iz astronomije od Otona Kucere iz 1930. i odlicna je. Da li kod vas ima vise takvih knjiga?

Korado: Pa ima reprint izdanja iz 1892, ali je ima jos po antikvarnicama jer je tiskana u nekih 10 000 primjeraka tada....

Ma pokusavam se spojiti na web AD Beskraj ali mi ne ide, mislim da imaju i minus u imenu ...

Sto je tiskano iz astronomije ovih godina kod vas?

mmilan: Ja koliko znam prevod Prva tri minuta.

SasaNS: Kod nas je ocaj. Koliko je meni poznato u zadnjih 10 g. objavljlena je 1 knjiga. To je ta malopre pomenuta Prva 3'. Izasla je zahvaljujuci entuzijazmu M. Cirkovica.

Korado: Ma ne moze biti?

Sekula_NI: Pa kod nas je jedino u zadnje dve godine iz prakticne astronomije objavljena knjiga Zorana Tanasijevica o amaterskom posmatranju Sunca.

Tu su uglavnom izdanja koja potpadaju pod Istrazivacku stanicu Petnica kod Valjeva.

mmilan: Pa dobro Sasa ne peteruj bas... pre neku god. izasla je i Juginova knjiga "Kosmos otkriva tajne", onda nesto u izdanju Galaksije i to je valjda sve.

Korado: Pa nekako mi je cudno da nije vise .. tu je valjda islo jedno desetak toga od cega i enciklopedija astronomije .. Cak su u Sarajevu tiskali nekoliko knjiga ??

mmilan: E, da i skoro je izaslo "Vasiona Stivena Hokinga"

Korado: Sto Jugin jos pise o astronautici?

jmilan: Da.

Korado: Eto kod nas je astronautika "nestala" koga zanima trazi po webu ...

mmilan: Pa i ovde mu najbolji izvor podataka dodje Mreza.

Korado: Inace i casopisi nestaju kod nas. Trziste je premalo .. sad se drzi ono prije spomenuti "Drvo znanja" i ako i ono nestane klinci ce ostati bez uvoda u znanost ...

mmilan: Znaci dodjemu tu negde i ovde i tamo, bar sto se tice astronomije?

Korado: Sto se vrijednosti Mreze tice .. ona je apsolutno najbolja stvar dosad vidjena za literaturu. Ako nekoga zanimaju detalji oko asteroida i kometa treba samo otici "sarati" po mrezi i naci ce sve o cemu smo pricali ... iako istini za volju malo razbacano ....

mmilan: I znati dobro engleski, sto u zanje vreme najcesce nije problem :-)

Korado: Pa to s engleskim vasoj generaciji nije problem... Moja je generacija astronomiju citala na ruskom :o((((

mmilan: Pa sad, sa jedne strane bolje na ruskom, bile su jeftinije klnjige i to mnogo, ali... ja ipak ne znam ruski :-)

Korado: I ja sam ga znao slabo, pa sam prvih nekoliko dana jeo samo omlet i kupus u Rusiji ... da vidis kako se uci :o)

san

SasaNS: Razgovor je postao sasvim neformalan, pa bih da pitam i ovo: da li vi uopste spavate?

Korado: Da, ne, slabo ... sad po ljeti. Po zimi je problem kad noc traje 16 sati plus pripreme za promatranje... dobro da moji imaju razumjevanja ....

SasaNS: Zamolio me je nas kolega D. Miladinovic da pitam o mogucnosti samogradnje teleskopa u Hrvatskoj.

samogradnja

Korado: Samogradnja teleskopa .. pa to moze ici bilo gdije? Bilo tko od vas u nekoliko mjeseci moze imati velik teleskop, samo ga treba napraviti.

mmilan: Gde naci potrebne podatke i instrukcije za pravljenje?

Korado: Ima more knjiga na temu samogradnji... a bio je u Beogradu jedan decko koji je radio objektive ....

jmilan: A pare?

mmilan: Malo manje Interneta i nadju se pare :-)

Korado: Teleskop ili kosta novca ili kosta vremena. Moze se teleskop napraviti i za "badava" ....

mmilan: Ali tu treba bas mnogo vremena.

Korado: Prije sam dao link na neke nase stranice o samogradnji, moze i taj dio posluziti, iako ima jako lijepih knjiga na engleskom i ruskom jeziku ....

mmilan: Bio je neki sajt namenjen tome, ali nikako da se setim adrese, da li mozda znate?

Korado: Dobson teleskopi su prava revolucija. Treba ti nesto stakla i jedan stari ormar za ga napraviti ....

Ima jako puno sajtova .. ali je jedan od najpoznatijih: http://members.aol.com/sfsidewalk/cdobplans.htm

Ima i nekoliko news grupa na tu temu ....

Imate dobar dio poptrebnog i na http://www.astro.hr/atm/ ... jos kad i zavrsim te stranice ....

Problem oko izrade teleskopa je taj sto se to dize u visine nemoguceg .... to je uglavnom posao iz kamenog doba, guliti staklo ....

Sekula_NI: Ma kit se moze dobaviti iz USA npr, donece nam neko avionom kada bude dolazio u zemlju. Problem je kako napraviti crvrsto i precizno pracenje za njega?

Korado: Ima li negdije u blizini vas neka tvornica koja proizvodi staklo? ....

Sekula_NI: Hm, ima u Zajecaru, ali tesko da ce oni nesto raditi.

mmilan: Oni ce da te pitaju da li si normalan :-)

Sekula_NI: Svojevremeno je neka sociva Slavko Stojanov skupljao sa vojnog otpada.

Korado: E sad sto se problema tice ... staklo i ostalo su skupi ako se nabavljaju u SAD .. to treba izbjeci ....

mmilan: E, tesko sad da nadjes nesto na v. otpadu.

Sekula_NI: Mogu da se nadju dobri navigacioni durbini iz rashodovanih tenkova i mogu ti reci da to nije uopste za bacanje....

Korado: Sto se montaze tice, ne nije tesko napraviti cvrstu i krutu. Da nije vredila ova na kojoj sad radim, imam dolje diferencijal Marcedesova kamiona za taj posao ....

Vojna optika je "prva" pomoc. Nije prilagodljiva u vecini slucajeva i nekad smo je i mi koristili. Kod nekih rumunjskih okulara se koriste radioaktivni premazi ....

I dalje mislim da je svatko u stanju napraviti toliko velik teleskop koliko velik komad stakla nadje....

Sekula_NI: Problem je naci odgovarajuce ogledalo i naci dobrog majstora za puzne navoje npr.

Korado: Kad se govori o teleskopu i smogradnji ... nema dobrih majstora, mi trebamo biti najbolji majstori jer ovi drugi kostaju .. puzni vijci su nepotrebni, jos su se bolje pokazala obicna tarna kola .

Sekula_NI: E tu sam tanak, ne znam na sta mislite?

Korado: Moderni teleskopi gotovo po nicenu ne nalikuju na stare, sve se izmjenilo .. ne znam koliko pratite evoluciju teleskopa?

Steva: Kako napraviti pokretljivu konstrukciju za refraktor 102 mm?

Sekula_NI: Ali sa konstrukcijama smo verovatno svi ovde tanki... ako mislite na osnove svi bi trebali da znamo najoosnovnije tipove montaza.

Korado: Sto se refraktora tice ... zavisi sto se zeli raditi? Moze biti i drvena azimuntalna montaza .. ili komplicirana ekvatorijalna ili jednostavna od dvije zavarene topovske panorame ....

Steva: Mislim na problem sitnog podesavanj deklinacije i RA. Razmisljao sam o viljusci sa bicikle.

Korado: Pa viljuska za bicikle i jest bila moja prva montaza :o)))) u stvari dvije zavarene kako bi se dobila deklinacija i satnu os ....

Problem montaza je vezan samo uz posao ... mozda ti ne treba takva ....

Steva: Kupujem cevku refrakora iz US pa mi treba montaza.

Korado: Pa ne mozes staviti na viljusku od bicikla takvu stvar! Napravi od aluminija ili tekstolita neku lijepu azimuntalnu za pocetak!

Nadam se da ce za par dana tu na AstroFestu biti puno samogradnji, pa ce se moci po slikama "krasi" ideje, iako takvih ideja ima na pretek na siteovima kao sto je www.stellafane.com

Steva: Problem je pravljenje saitnog mehanizma za podesavanje-koliko je on neophodan?

Korado: Mehanizam ti za pocetak ne treba. To dolazi poslije ako hoces ici na fotografiju dugih ekspozicija ....

Ne znam sto imas od literature, potrazi na webu montazu kakvom je Bredfild otkrio dvadesetak kometa, azimuntalna je i nema nis od mehanizama....

Prije sam spominjao da ne trebaju ni puzna kola .. i zbilja jedan dobar teleskop koleg koristi Herman je s tarnim kolima: http://www.fiz.uni-lj.si/astro/comets/telescopes.html

Sad sam se sjetio .. pa sto kupujete cijevi u SAD?!! Dvadesetak je godina iz Rusije uvazano na tisuce teleobjektiva MTO 1100. Ti rasturaju kao teleskopi!

Sekula_NI: Da, cuo sam cak da na zapadu (recimo italija) mogu da se kupe rubinar objektivi za 350 dm a okulari za 50 dm, adapter moze i da se napravi. Kada kazem rubinar mislim na ovaj mto 1100.

Korado: Ma sto u Italiji, sigurno ih fotografi amateri u Srbiji imaju tisuce .. tu ih gotovo vise i nema, a isli su za manje od 100 DEM ....

Sekula_NI: Hm da, ali se slabo nalaze. Na poslednjoj fotoberzi u Nisu nisam video ni jedan. Jednostavno ne prodaju ih jer im je cena mnogo pala.

Korado: Treba dati oglas u novine i stvar ide sama od sebe ....

Sekula_NI: Da moguce je da treba biti mnogo inventivniju u tome!

Korado: Osim tog objektiva postoji i takav od 500 mm a dobar je i njihov teleobjektiv od 300 mm za RTF teleskop ....

Nego da nismo zaglavili u neke tehnikalije koje nikog ne zanimaju??

Sekula_NI: Da moguce je da jesmo.

odbrana

Korado: Inace, mozda je najpikantniji dio mogucih pitanja preskocen prije. Kako se kane rasturati asteroidi ako se otkrije da su opasni ....

Sekula_NI: Da to je ona Nasina ideja da se napravi stit sa kisobran satelitima?

mmilan: To mu dodje nesto u stilu "Armagedona" i DeepImpact ko je gledao filmove?

Korado: Ne, nema nis od satelita .. to je inace ruska ideja ... radi se o zakljucima na Planetary defence workshopu iz 1995. ide se ipak na "super eksploziv" od 5GT i razvijati ce stvar Rusi ....

Sekula_NI: Sto im vec lezi jer su oni ionako u visku plutonijuma... ;)

Korado: Ta se snaga ne dobiva s plutonijom vec slojevima litij deuterida i inertnog urana ....

Sekula_NI: Da ali kakav bi trebao da bude projektil on bi verovatno trebao da se zarije u sam asterodi koji treba da razdrobi na manje delove koji su samim tim manje i opasni?

Korado: Udar je strasna stvar, ali ako se netko na to spremi moze prezivjeti manji udar na drugu stranu planeta ....

Oko tipa projektila ima vise scenarija: bliska eksplozija i isparavanje dijela mase asteroida te njegovo skretanje zbog reakcije do penetratora s punjenjem koje isparava asteroid ....

mmilan: A verovatnoca da ga pogodimo?

Korado: Sto se vjerovatnoce da ga se pogodi tice, sve probe americke vojske dosad : Clementine, NEAR, i Nasin Deep space su omanuli .. radi se dalje na samonavodjenju ....

Carl Sagan je prije smrti u svom posljednjem clanku optuzio SAD da ih ne zanima taj jedan koji moze udariti vec svih onih 1000 koje se moze kontrolirano skretati ....

cvrle: Ma sta mi brinemo o tome, to cudo uvek lupi u Ameriku.

Sekula_NI: Ma sto moze da lupi u ameriku nego je 70 % veca verovatnoca da lupi u okean i onda da pokrene takav plimski talas da bi to bio verovatan kraj nasoj civilizaciji i bioloskoj vrsti.

mmilan: Znaci da mi molimo boga da nas sve promasuje :-)

Sekula_NI: Hm, bio sam prisutan kada je pao meteorit tj. njegovi delovi negde oko kod Tuzle i video pojavu. Udarni talas je cak otuda bio vrlo jak (bio sam inace u Petnici kod Valjeva).

Korado: Bilo je jos padova meteorita u Bosni, ali komadi nisu nadjeni oko Bihaca. ...

Sekula_NI: Ja mislim na onaj pad od prosle godine 30. jul.

mmilan: Skoro je na nekoj new grupi bilo rec o kometi koja treba, kao, da se sudari sa Marsom, koja je verovatnoca toga?

mars

Korado: Nema udara kometa u Mars.... tipicni senzacionalisticki clanak ....

Sekula_NI: Aaaaa necemo tako!!! Jel su lepo objavili Ameri da su nasli bakteriju sa Marsa na Marsovom meteoritu koji je nadjen na Antarktiku???

mmilan: Tako sam i mislio nego postoje procene za Zamlju, ima li takvih za Mars?

Korado: Sto se dokaza impakta tice, nije dovoljno reci da je to bilo tamo. Postoje sigurni dokazi toga. Ako tamo ima suevita, shater konusa, koesita i slicnog onda je bio udar ....

Sto se udara u Mars tice, prati se i to i tamo je vise "busto" nego na Zemlji. I mi smo nasli nekoliko komada koji ga mogu zviznuti u buducnosti ....

Nista od mikrofosila s Marsa i onog clanka. Ekipa koja je objavila clanak sad je povukla stvar ....

Sekula_NI: Da, tome se najvise protivio upravo vodja stalne ekspedicije Nase na Antarktiku zaboravio sam mu ime, on je odmah tvrdio kada je lepo pregledao uzorak u nasinoj astrohemijskoj laboratoriji da je to nista drugo nego samo geoloska cilindricna struktura... ?

udari

Korado: Ako je frekvencija udara 1:100 000 znaci da su nasi preci prezivjeli bar tri udara u kopno i sedam u more .. mozda i otud sve one legende o vatrama na nebu i vodama koje nadolaze ....

Sekula_NI: jedan profesor iz Nisa se bavi proucavanjem hondrita i tvrdi da ima sigurne podatke da pretpostavlja da je asteroid nekada pao u oblasti zapadne Srbije istocne Bosne. On kaze da je dobio podatke, profesor je univerzitetski i predaje kao visiting profesor na univerzitetu Pjer i Marija Kiri u Parizu, a za podatke kaze da je dobio preko kolega iz usa i da su satelitski?

Korado: Sto se satelitskih snimaka tice i mogucih impaktnih struktura, to je samo prvi korak (sto se toga tice i Gorski kotar izgleda kao udarna struktura, ali to nije), sad sljedi dokaz na tlu ....

Ima jako puno kruznih struktura koje podsjecaju na kratere, posebno u kraskim ili arktickiim podrucjima.

mmilan: U ovde postaje zanimljivije nego zvanicnom delu.

Korado: Ako se od vas netko hoce zbilja ozbiljno time baviti, ima puno posla, ali je vjerojatnost da nesto tog tipa ima veoma mala ....

Prije se spominjalo meteorite, prije dvije godine sam proucavao uzorke nakon ablacije djela meteorita Soko Banja iz Srbije ....

Sekula_NI: Hm, zanimljivo to je jako blizu nasem gradu, da li se zna tacno mesto pada tog meteorita???

Korado: Pa ne bi znao tocno mjesto pada sada, bilo je to prije vise od sto godina ... trebalo bi pogledati literaturu ....

Sekula_NI: Kojih je dimenzija bio meteorit?

Korado: .. Pa mora biti zapisa tamo bar u zupnim knjigama.. sad mogu samo reci glupost za tezinu ...

Sekula_NI: Hm, verovatno bi nesto trebalo pronaci, ne bi bilo lose makar naci mesto pada ako je meteorit bio barem nesto veci mozda moze da se nadje....

Korado: Mislim da je bio reda 20 kg ... pa mora biti kad ima okolo po muzejima, a u Americi se mogu kupiti i komadi ....

Ima li neko kolekcionar meteorita kod vas, on bi mogao to znati....

Sekula_NI: Pa ovaj profesor je takodje kolekcionar, probacu da ga pitam.

Mogli bi da pokusamo da nadjemo mesto pada ukoliko se nesto znacajnije nije promenilo sa zemljistem tj mestom na kojem je pao. Za tu masu trebao bi da bude i manji krater sa odredjenom udarnom kupom, zar ne?

Korado: Nema nista od kratera za male meteorite. Oni padnu na zemlju kao obicno kamenje.

Korado: Vidim da smo se prorijedili, a mmilan ganja cure po IRCu, pa da zavrsimo za veceras?

mmilan: :-)

Sekula_NI: OK Korado, jako mi je drago sto smo imali priliku da se ovako upoznamo.

mmilan: I meni mislim da je ovaj chat bio pun pogodak.

Sekula_NI: Iskreno, puno mi je drago.

Korado: Lijep pozdrav. Ciao!

Session Start: Sun Jun 11 03:45:00 2000

vrh strane